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新潟廃報 BBS
| 国鉄北越北線の未成区間跡 投稿者：kazuyuki 投稿日：2008/06/16(Mon) 19:12 No.247 | |
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初めて投稿させていただきます。
国鉄北越北線の未成区間跡についてですが、ひろみず様の推理と少々事情が異なる
かもしれません。
但し、以下に記述することもやはり私の推理でしかありませんので、それを踏まえ
たうえでお付き合いください。
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/site/kyusityousonkohoshi/page_tokamachi/pdf/to_1976_02.pdf
Ｓ５１年２月１０日発行「市報とおかまち」の中ほど「赤倉トンネルが開通」のページにある路線設計図
ttp://www.hazama.co.jp/civil_engineering/tunnelmaintenance/improve/improve.html
最下段「電化に伴う鉄道トンネルの断面拡幅・補強 薬師峠トンネル」の説明
これらを合わせると、薬師峠トンネル部分は初めからトンネルとして計画、施工され、
工事再開時には路線変更ではなく電化のためのトンネル拡幅工事(だけ)を行った、と
なりそうです。
そうするとあの橋脚は一体何なのか。。。
工事車両(特にトンネル残土運搬車)を通すために作った単線車道の遺構であり、完
工後に桁だけをはずしたのではないかと思います。
橋脚左下に広がる黒い部分は左上の本坑口、または右の坑口？(斜坑？)から運び出
されたトンネル残土でしょう。
あと、トンネル本坑口の位置が異なる件については、開削工法で延長されて埋め戻
されたのかもしれません。
公式の工事史でも参照できれば一発で正解が判明するのでしょうね。。。
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| Re: 国鉄北越北線の未成区間跡 ひろみず - 2008/06/19(Thu) 21:55 No.248 | |
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その路線図は始めて拝見しました。
路線図のとおりだとすると、やはりあそこは今と同じような線形で工事されていたのかな？
とすると、あの橋脚はkazuyuki様のご指摘のとおり、工事用道路の跡かもしれませんね。
近くにある坑口らしきものは斜坑とも考えられます。
まあ、いずれにせよ結論を得るのは難しそうですね。
こんなとき、新潟を離れていることがもどかしいです・・・
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| Re: 国鉄北越北線の未成区間跡 К - 2008/08/18(Mon) 05:30 No.252 | |
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初めまして、私も本日このサイトを拝見させていただき、気になってkazuyuki氏と同じページへとたどり着きました。
あの橋脚が鉄道関連でないのは間違いないと思います。地形図を読んだだけでも、現在の薬師峠鉄道トンネルの西側坑口と橋脚の高低差は50ｍ程度あり、さらに距離は1kmも離れていません。50‰を越える勾配が生まれる事になります。
同時期に撮影された航空写真に双方が写っていることを考えると、途中で計画が変更された、とも考えられません。
そういうとあの橋脚は何か、というのもkazuyuki氏とほぼ同意見なのですが、恐らく薬師道路トンネルの横坑へ繋がる工事道路跡と思います。
理由はトンネルが通っている高さと橋脚の位置が一致するためと、薬師トンネルが途中何度かカーブを描いていて横坑が設けられていた可能性が高いと思うからです(素人意見ですが…
とすると、薬師道路トンネルの中から横坑の痕跡が見つけられるかも…と思ったりもします。もう一箇所くらい横坑があってもいいと思いましたが、多分わずかな明かり区間が横坑の役割を果たしたのでしょう。
しかし素っ気無い直線トンネルより谷を這って上り詰めていくルートのほうが萌えますよねぇ(ぇ
ほくほく線がトンネルだらけなのは雪害対策という面もあるようですが、それでもあれほどにいい線形で工事が始まったのは…角栄マジックでしょうか。
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| お疲れ様でした 投稿者：take 投稿日：2008/06/06(Fri) 10:46 No.244 | <HOME> |
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旧国道253号突破おめでとうございます＆お疲れ様でした。
個人的にはトンネル内の換気口（明かり取り？）の外側が見れたのが一番よかったです（変な着目点だけど）
ところで、今上沼快速道路（上越市−南魚沼市間のバイパス）を建設中とのことですが、上越市大島区〜十日町間がまだ調査中らしいです。
松代にICができるとのことで、新しく道作るんでしょうかね？だとすればこの道も廃れていくんでしょうかね・・・。
（途中の集落に行くために無くなることは無いと思いますが）
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| Re: お疲れ様でした ひろみず - 2008/06/11(Wed) 22:47 No.245 | |
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ありがとうございます〜
いやー、探索もレポートも長丁場でしたね。
take様は雪解けごろに薬師峠に挑戦されるとおっしゃってましたが、行かれたのでしょうか？
こちらへ引っ越してから、やはり新潟の道は豪華な道だなーと思いますわ。
松代のあたりでは、バイパスを作るまでもないと思うのですが・・・（笑）
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| Re: お疲れ様でした take - 2008/06/12(Thu) 11:48 No.246 | |
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>>薬師峠に挑戦されるとおっしゃってましたが
思わぬ時に車を乗り換えまして・・・「汚したくない！」という思いで行けない感じになっております＾＾；
その代わり奥只見ダムへは行ってみました。奥只見シルバーライン通って。思ってたよりおもしろい道でした。
確かに、松代に作ってもどうしようも無い気がしますけどね・・・。
仕事の都合上、松代-十日町の往復があるので、バイパスできると時間短縮できてうれしいかなーとは思ってます。
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| Re: お疲れ様でした take - 2008/07/28(Mon) 07:52 No.249 | |
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引越しおつかれ様です。
国道253号の十日町-六日町間に作られる八箇峠トンネル工事の安全祈願祭が25日に行われました。
ということで、私も写真取りにいこうかなーと思い、工事のしてない日曜を狙ったのですが、あいにくの天気で行けませんでしたorz
ただ、トンネルは拝めませんでしたが、バイパスと思われるものを見つけました。
近くを流れる欠之上川の橋を造っているとの看板でした。
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| Re: お疲れ様でした ひろみず - 2008/08/04(Mon) 02:19 No.250 | |
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あああ、返信が遅れて申し訳ありません・・・
八箇峠が改良されることは知りませんでした！
私は現地を訪れたことはないのですが、
地図を見ると六日町側の線形が良くないみたいですね。
これをバイパスするなら結構な長さのトンネルが出来るんでしょうか・・・
工事が完了すれば、八箇峠は旧旧道・旧道（現国道）・新道の三代の道ができることになりますね。
現国道のトンネルが旧道落ち後の様子が今から気になります。
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| Re: お疲れ様でした take - 2008/08/05(Tue) 17:32 No.251 | <HOME> |
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トンネル部は当初4車線の5kmの構想だったそうですが、お金とか時間的にきついということで、2車線の3kmに落ち着いたそうです。
とはいえ、3km台のトンネルはそうそうありませんよ。思い当たるのが奥只見シルバーラインのトンネル群ぐらい。
リンク先のWikipediaに八箇峠道路について詳しく書いてあります。
ちなみに余談ですが、この写真撮影した付近に謎の地下を下るトンネルを発見しました。おそらく、下を通る上越新幹線のトンネル補修用かと思われます。
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| はじめまして、 投稿者：glass eye 投稿日：2008/05/10(Sat) 01:17 No.241 | |
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glass eye（グラスアイ）と言う者です。佐渡出身です。
私も廃墟の静かな魅力に惹かれ、ネットを彷徨っている時にひろみず様のこのサイトを見つけました。魅力的なレポがとてもたくさんあり、今後もじっくりと拝見させて頂きたいと思います。
記事の中に、海府大橋の事が書かれてありまして、食い入るように拝見しました。
先日佐渡に帰って海府大橋の脇を通った時、橋の袂（ガードレールの所）から下に降りられるであろうとても細い道を発見しました。誰が何の為にあんなに急で危険な細い道を作ったのか判りませんが、その事を考えると何かわくわくしてしまいます（廃墟、廃道好きには堪らない道です）。
海府大橋関連で書き込みさせて頂きましたが、いきなりの訪問の上、まとまりの無い乱文失礼致しました。
ひろみず様も御身体に気を付けて素敵な廃墟ライフをお送りくださいませ。
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| Re: はじめまして、 ひろみず - 2008/05/11(Sun) 21:19 No.242 | |
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佐渡にも廃墟好きがいらっしゃったようで、少し安心しました(笑)
海府大橋近辺は断崖絶壁ですから、あんなところから下に降りられるとは・・・
谷底に到達するだけでも大変そうですし、ましてや大ザレの滝を下ろうというのなら驚愕ですね。
しかし、本物の山男、あるいは信じられないところまで到達する釣り人であれば、平気な顔をして降りていくのかも・・・
glass eye様はひょっとしてその道を行かれたのでしょうか？
地形図では橋より少し北に海に降りられる徒歩道があるみたいですが、あのあたりは海から見た景色というのも絶景でしょうね。
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| レスありがとうございます glass eye - 2008/05/16(Fri) 00:56 No.243 | |
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ひろみず様へ。
ネットでいろいろと調べましたところ、橋より北側（恐らく）の柿畑から降りられるようです。かなり藪になっていて、今くらいの季節からはマムシがたくさん出るらしいです。船で海から回り込むしかない、と書かれてもいましたが、柿畑から降りた方がいらっしゃるので、前者の方が有力説です。私が見た橋の袂から降りる道の情報は見つけられませんでした。
私自身はまだ降りた事がありません。
私も非常に興味がありますので、新しい情報を得ましたらまたお知らせさせてください＾＾；
私は渓流釣りをするので滝つぼ近辺で竿を出してみたいです。佐渡には５０センチ級のイワナが小さい川に居る事がありますので＾＾；
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| 地震の 投稿者：すぎんこ 投稿日：2008/04/12(Sat) 02:55 No.239 | <HOME> |
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| Re: 地震の ひろみず - 2008/04/16(Wed) 21:48 No.240 | |
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おおっ、ご無沙汰しております。
早速すぎんこ様のHPにてレポートを拝見させていただきました。
・・・予想以上に崩壊していたのですね・・・
列車の中から見た限り、8号隧道の青海駅側坑口が無事であったことから、
他も割合平気かなーなんて甘い期待を抱いていましたが、完全に幻想でしたか・・・
2号隧道もそろそろ修復されたのかと思いきや、結局そのまま地震で埋没とは・・・
おまけに1号隧道も完全閉塞なのですね。両隧道とも、おそらく修復は望めないでしょう。
人的被害がなかったのが幸いとはいえ、生活道路として利用されていた方々の今後が心配されます。
すぎんこ様の隧道レポートは私としても大変参考にさせていただいた面があります。
今後とも事故にあわぬように気をつけながら、私にとって第二の故郷新潟の様子を発信していただければ嬉しいです。
ああっ、レポートを書く時間がない・・・
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| もうすぐ歩きやすい時期ですね 投稿者：たかとう 投稿日：2008/03/15(Sat) 13:59 No.237 | |
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私は城、復元された立派なのとかではなく、もっと昔の時代の小さな山城なんかにも興味を持っています。地域によっても異なりますが、残雪期というか雪が消える頃は晩秋とともに、藪が少なく歩きやすい時期。そんな季節がもうすぐ来るので最近は遠足予定地の下調べ中です。
しかし、こんな分野も？！と思うような趣味（こちらもそうですが）でも同好の士がたくさんいるのには驚きます。ネットの時代、誰でも業績（？）を発表し、また後進の者も容易に先人の情報を得られる、そんな面白い時代になったものだと感じています。
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| Re: もうすぐ歩きやすい時期です... ひろみず - 2008/03/20(Thu) 00:30 No.238 | |
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春先が一番探索に向いてますよね。
薮に隠されて見えなかったものが見えてくる一方、廃墟には夏の青々とした緑が映えるというジレンマもありますが(笑)
この世界に踏み込んで一番驚いたのは、意外なものにも好事家がいるんだなあという点ですかね。
私のような道路・廃道好きもそのひとつでしょうけど、今までそういう人間はやっぱり「影で蠢くマニア」でしかなかったように思います。
それが今では、例えばダムで検索すればダム好きの個人サイトがズラリと並んだりと、個人で自分の好きな情報を発信できるようになりました。
トップダウンの画一的な情報とはだいぶ変わって、ボトムアップから生まれる情報はリアルかつ多様で非常にありがたいことですね。
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Modified by Hiromizu. スパム対策 ver. 4.1
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